読書会だより

哲学とは何か

第30回読書会だより
本日の哲学的問は「哲学とは何か」です。
佐野
まず質問の意図を説明していただきましょう。

A

(出題者)
卑近な話ですが、先日友人と飲みに行ったときに、「哲学とは何か」尋ねられたんです。一人は自衛隊のOBでその人は「人生の指針」だと言っていました。もう一人はホテルの社長ですが、その方は哲学と心理学の違いについて、哲学はみんなに通じる、分かるもので、心理学は個人に適用されるものではないか、と言ってました。以前プロトコルを担当した時に私は「哲学は普遍的か」という問いを提出したのですが、その折フーコーやクーンの思想に基づいて普遍的ではないという意見がでました。ですが哲学はフィロソフィー、希哲学で、賢哲を希うという意味です。賢哲とは真善美のことだと思います。ですから私は普遍性を志向するものだと思います。哲学の項目を辞書で調べると、学問としての哲学の外に人生哲学のような意味もあります。
佐野
哲学は普遍的で学問的、つまり知の体系という意味で体系的だとお考えですか。

A

真善美は三つの輪で、一つはずすとバラバラになってしまうようなものです。
佐野
つまり体系的ということですね。では哲学は普遍的で、体系的かどうかで議論しましょうか。

A

いえ、もっと自由にいろんな意見がお伺いしたいです。
佐野
分かりました。それでは「哲学とは何か」自由にご意見をお願いします。

B

哲学は「よく生きる」一語に尽きます。プラトンのエロース(恋)にもあるように人間は真善美にあこがれます。ですが私は考えない方が楽だったと思います。哲学につかまったという感じです。ですから考えない方がよいと思います。

C

私にとって哲学は生きることそのものです。私は考えることが大好きです。でもそれは考えずにはいられないということで、本当に苦しい苦しい。哲学は学問ではなく、また人生に役に立つというものでもない、役に立つという発想で人間は生きていくことはできないと思います。

D

私は哲学ほど役に立つものはないと思います。ですが今すぐには役に立たない。即戦力を目指す教育の在り方は間違いです。即戦力では結局役に立たなくなります。哲学、文学、宗教学はその意味で役に立つものです。根本に「無知の知」というものがあるからです。「無知の知」、これを繰り返し鍛えたらどんな職につこうが、どれほど危機的になろうが、役に立ちます。哲学は役に立つということにもっとも直結した学問です。

E

私は考えることだと思います。そこにはプロセスがあります。それが大事だと思います。論理的に説明するのが学問です。禅では不立文字と言って何より説明を嫌います。しかし言葉にできないものを文章にして論理的に表現するところに私は関心があります。

F

私は身の回りに起こっていることに関心を持って考えることだと思います。哲学するとか哲学しましょうと言いますが、それは例えば花でもいいのですが、そういう日々の生活に引き戻して考えることです。

G

私はこれまでぼんやりと生きてきました。哲学など勉強したこともなく、感覚の世界にいました。ですが魂・心をだれかに説明してほしいとは思っていました。ここには外国に来ているような感覚で来ています。外国旅行です。その中で時々日本語が聞こえてくる。私は言葉が苦手です。感覚を言葉にする訓練をしてこなかった。ですが見えないものを言葉にするのは楽しいです。
佐野
今日はいつもとは違った雰囲気になりましたね。こういうのもいいですね。それではテキストに入りましょう。
(第30回)
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読書会だより

自分とは何か?自分は存在するか

第29回読書会だより
本日の哲学的問は「自分とは何か?自分とは存在するものなのか」です。
佐野
まず質問の意図を説明していただきましょう。家庭で冷たくされたとか(笑い)。

A

(出題者)
西田のテキストには「自己」という言葉が何度も出てきます。しかし他者が出てきません。自分は対象化できないから、自分のことは分かりませんが、そうした部分を他者から見た自分が包んでいて、それを我として受け入れているのではないかと思いました。
佐野
自分とは存在するものなのか?についてはどうですか。

A

それも自分自身は対象化できませんから、本来は存在するとも言えないと思います。
佐野
そうすると、これも他者によって存在していると認められることで自分の存在がたしかめられる、ということでよろしいでしょうか。確かに人間は他者に存在を認められないと、自分の存在に不安を感じますね。さあ、皆さん。それでは哲学してください。

B

私はマルクスの「社会的諸関係の存在」という言葉が好きです。これは他者論ともいうべきもので、自分という者は関係の中の網の目の中の一つであって、殻があってその内にあるという面もあると思いますが、それはもう少し柔らかい殻で、他人と関わりつながるものだともいます。(沈黙が続く)
佐野
皆さん、その通り、といった感じですね。これに対する反論はありませんか。

C

ではあえて。唯識というのがありますね。その考えからすれば自分が知らなければ他人は存在しません。気がついたら意識が現われている。そこに全てがある、という考え方です。そうしてそれがある日突然なくなる。
佐野
その意識はどのように目覚めますか。他者によって呼び覚まされるということはないですか。例えば自分の意志で眼を覚ますということはないでしょう?

C

自然に起きているんです。他者によって目覚めさせられているというのは後付けです。意識はすべて後付けです。

D

自分の世界は自分で作っているんです。そのエゴを滅却すると自分も変わり他者も変わるんです。アーラヤ識も人間が作っているんです。そこから真我に帰るんです。

E

真我に帰るなんてことは何千年もかけて接近して行くものです。ちょっと坐ったからといって分かるもんじゃありません。

C

直線的な時間も、そうでない円環的な時間も全て後付けです。
佐野
その後付けだと言われる意識は〈意識された意識〉ですよね。

C

見られた自己を見る自己がいる。それをさらに見ている第三の自己がいる。それをいると言うと、そう言っている自分が出て来る。そうして無限後退します。その究極に究極的な自己がいる、と思いたい。
佐野
「思いたい」ですね。どこまでも〈意識された意識〉ですね。どこまでも自己には出会えない。そうした反省のあり方が破れるということが、今テキストで問題となっていると思います。それではテキストに入りましょう。
(第29回)
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読書会だより

己自身を鏡となす——「内部知覚について」と「善の研究」の変化

第28回読書会だより
本日の哲学的問は「この世界は鏡のような場所に映ったものに過ぎない、という思いは西田の苦しみを救ったとも言える。『善の研究』にも「己自身を鏡となす」という記述がみられ、また、最終的に「超越」に至るその過程は『善の研究』に似ているとも思う。「場所」という言葉が初めて使われた『内部知覚について』と『善の研究』にはどのような変化がみられるのだろうか」です。今回の哲学的問は今回のプロトコル(A45枚に及ぶもので、プロトコルというより、「内部知覚について」に関する発表原稿です)に関するものです。是非そちらの方もご覧ください。なお、今回は発言内容にプロトコルの内容も加味して紹介します。
佐野
まず「この世界は鏡のような場所に映ったものに過ぎない、という思いは西田の苦しみを救ったとも言える」とありますが、どういうことですか。

A

(出題者)
「内部知覚について」を執筆していたのは1924年ですが、その直前の西田の私生活は壮絶を極めていました。しかも西田は小林敏明が正しく指摘するように、「なければならないの性格」即ち「強迫性格」的な気質を抱えています。因みに私も同じような気質を抱えており、西田の日記はまるで自分が書いたような気がするんです。こうした「強迫神経症的な気質と子供の死という耐え難い苦しみは、この時の西田を再び自己の奥底の果てのない暗闇に導いた」(プロトコル原稿より)のではないでしょうか。「しかし一転」(同)1923年の日記に「今日この日から世界に死し、我哲学のみに生きる。全てが捧げられた。全てが捧げられた。奥深い影響力を持った経験(原文英語およびドイツ語)」とあります。「すべてが捧げられる」時、すなわち哀しみの底に深く沈む時、西田は「奥深い影響力を持った経験」をします。それが「場所」の経験です。すべては鏡に映ったものに過ぎない、こうした無常観が逆に「場所」の実在感を強くし、それが西田を救うのです。1922年に執筆された「美と善」では「(現実の根柢に超越的意志の内容(真善美:佐野)が働いて居る。唯、作用が作用を生む超越的意志の内容として、)現実は何時でも不完全たるを免れない」(旧全集第3巻470頁)と書かれています。

B

プラトンの「洞窟の比喩」でも人間は洞窟の中に囚われていて、壁に映る影しか見ることができません。しかしそれだからこそ逆にイデアの実在性が強く意識されるというのと同じことだと思います。ですが西田はそれをあちら側にイデアとして立てるのではなく、それを「今・ここ」に見て、ここを天国にしようとしたのではないでしょうか。
佐野
次に「最終的に「超越」に至る過程は『善の研究』に似ている」とありますが、これはどういうことですか。

A

『善の研究』の執筆に至るまでも西田の苦悩がありました。当時は日記に「打座」と書き綴っていました。「内部知覚について」を書く前の西田は、日記に「禁煙」を頻繁に書き綴っています。『倫理学草案第二』で悪の問題に躓いたように、西田は同時期に書かれた『美と善』あたりで現実に躓いたのではないか。そこからの超越として場所が出てきたのではないか。
佐野
最後に「『内部知覚について』と『善の研究』にはどのような変化がみられるだろうか」とありますね。これは?

A

『善の研究』の根本経験では「気づかされる」というニュアンスが強いのですが、今回は自分の方から「見る」といったニュアンスが強いと思います。
佐野
超越者の側からの働きが希薄だと。確かにそうした感じは私も持っています(ただ「見る」といっても、こちらに主体を立てて対象を見るという見方はしていません)。『善の研究』で西田は、想起され反省された直接経験としての純粋経験から、宗教的覚悟を通じ、現在意識としての純粋経験へと超越しました。そうして成立するのが第一編の純粋経験です。それは現在への超越ですから、西谷の言うようにこちら側への超越です。その際「宗教的覚悟」には「大なる生命」としての超越者からの働きが認められますが、その後西田は直観の立場に立ってそこから反省や世界を論じようとします。その意味では確かに西田の哲学は主観主義とも言え、自我意識が強いものになっているとも言えます。彼は「自己」という言葉を多く用いる哲学者といえると思います。そうして(「汝」や「世界」の問題を通じ)最後の『宗教論』でようやく『善の研究』で暗に到達されていた超越者の働きが「逆対応」という思想とともに取り出されて来る、今のところそのように考えています(その場合、場所の成立がどのような意味を持つかが明らかにされなければなりません。Aさんの説はその点で一つの示唆を与えるものだと思います)。
(第28回)
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読書会だより

「働くものを知る」ことができたと思う瞬間

第27回読書会だより
本日の哲学的問は「『働くものを知る』ことができたと思う瞬間について」です。
佐野
出題の背景とかありますか?

A

(出題者)
そういう瞬間はありそうだと思って…

B

目的が内部にある(アリストテレスのエネルゲイアのような)行為は思いつきます。例えば(この読書会で)西田を読むのはそうです。これに対しレポートを提出するために読むとなれば、目的が外にあることになります。また答えを求めていなお喋りなども目的は内にあります。結論を出す場合はそうではありません。しかしその場合個々の行為を動かしているものが何かと言われると思い当たりません。西田はそれを知ることができると言っていますが、そのように言われれば納得します。しかし頭では分かりますが実感はありません。身は頷きません。

C

宗教的儀式のようなもので意識的にトランス状態を作るということですか?
佐野
それは違うでしょう。そんなことはどこにも書いてありません。『善の研究』の「見神の事実」に近いものでしょう。

C

パーッとなる時が時々あるんですが、そういうことではないでしょうか。皆さんもそういうことよくありませんか?
佐野
ないと思います。アリストテレスでも人間にはわずかの間しかあずかれないとされていましたから。

C

犬の散歩をしている時に、自分が犬になって…

D

犬は常にエネルゲイアです。幸福な状態なんです。でもテオリアはない。人間にはそれができる可能性があるんです。そうして犬の境地から神の境地に至る、そのどの点をとっても程度の差にすぎません。
佐野
難しい話になりましたね。他にはありませんか。

E

エネルゲイアは魂の活動ですよね。物の運動とは区別されて。この魂は理性でいいんですよね。「働きを知る」状態があって、そこから出て反省をする。だけど気を失っているのではないですから、説明ができる。そこに理性を保つということがあると思うんです。
佐野
その場合、反省と反省以前を理性がどう貫くのかが問題となりますね。

E

そういう状態はあると言えばあるし、ないと言えばない。あってほしいという願いにすぎないのかもしれない。
佐野
哲学的問が「働くものを知る」ことができ「た」、となっていますね。

F

「働くもの」を知っ「た」とすることで、もう分からないものになっている。これは『善の研究』の純粋経験と同じ構造ではないか。

G

私は「働くもの」というのが分かりません。視覚作用においては「色一般の体系がそれ自身を発展する作用」が「働くもの」とされているんです。アリストテレスは四原因、質料因、形相因、作用因、目的因から考えていて、そこから「働くもの」を考えているんだと思います。これに対し「知る」とは「我」が知るということではないか。
佐野
アリストテレスのテオリアの場合でも対象になりきるということがあると思いますが。今日はこの程度にしてテキストに入りましょう。
(第27回)
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読書会だより

山口西田読書会に参加する理由

第26回読書会だより
本日の哲学的問は「皆さんが『山口西田読書会に参加する理由』を教えてほしいです」です。
佐野
哲学的問にふさわしい仕方でお答えくださいね。まずこの問いはここに皆さんが来ていることに不思議な感じを持っているということですね。

A

(出題者)
ええ。「場所」論理の誕生の場面を読む、なんていうのは西田研究者にとってもマニュアックで、しかもものすごく難しいのに何でいらっしゃるのかと。
佐野
研究者になるのでもない、何かが分かるようになるのでもない、何かに役立つでもない、なのになぜ来るのか、ということですね。

A

私は、モチベーションとしては西田研究をしている知り合いと話をしたい、というのがきっかけです。ですが来ているうちに知らないことを知ること、分かっていないことが分かること、それが楽しくて、この場に来ているみたいです。

B

ええ。確かにずっと分からない。西田も哲学の動機は「人生の悲哀」だと言っています。「自己矛盾の本質より始まる」とも言っています。私はこうした自分を知りたいんです。ここは自分一人だけで考えていても気づけないものを気づかせてくれる場だと思います。

A

他人との違いや他人と同じことを考えることを通じて自分が分かる、ということですか。

B

ええ。

C

きっかけということで言えば、私は20歳代後半、身体的にも精神的にも具合が悪かったんですが、ある時ある曲(モーツァルト作曲クラリネット五重奏曲)を聴いて自分が変わるという経験をしたんです。それが何だか分からない。他にもそういう体験はあったのですが、分からないまま30年過ぎたんです。それでたまたま時間割の都合で佐野先生の公開授業に参加して、それは純粋経験ということかもしれない、と先生から言われて、純粋経験という言葉を知った、それがきっかけです。哲学用語は全く分からず、ただ来ているだけですが、頭は疲れるけれども身体は楽になるんです。それで続けた方がよいと言われて。それでもつながるんです。私はニーチェ、漱石、レヴィナスも学んでいますが、いろいろつながってくるのは面白いです。

D

私は「本当のこと」が知りたいです。西田はキリスト教、仏教の本質的なところを考えようとした。私はニーチェも学んでいますが、そこにもやはり同じものを感じるんです。宮沢賢治も「本当のこと」にこだわったんです。そうして「本当のこと」はつかめなかった。でもつかもうとする姿勢の中に「本当のこと」はあるような気がします。先日亡くなられたメンバーの山口さんも、「真の自己」とは何かと問われた時、「真の自己を考えていること、そのことが真の自己だ」とおっしゃったと聞いています。私は「本当のこと」が知りたくてたまらないんです。確実に死ぬのに生き続けることに何で平気でいられるのか、全く分かりません。

A

「自分とは何か」「生きる意味」という問いは結局解決しない問いで、問い続けるしかないと思います。

E

科学と宗教は一致しますよ。答えは出ます。死ぬとはいいことだと思いました。私も山口さんのお通夜とお葬式に行ってきましたが、ご遺体には山口さんはいませんでした。
佐野
少しずれてきましたから、もう一度問いに戻って。Fさん何かありますか。

F

僕が山口に帰ってきたのは父の介護というのが直接のきっかけですが、何で「山口」かと言うと、素晴らしい里山があるからです。現在はダムの底に沈んでいます。その里山は僕の肉体と不可分です。考える以前にそれに規定されている。何をやっても駄目だった自分がここにいる。それはここで自分を使いつぶすためです。緩やかな自殺と言ってもいいと思います。読書会についていえば、初めは避けていました。ですが「この場」が「どこにもない所」として、権威主義的でない仕方で存続している。昔はこの近辺に大学があり、学生がいて、先生方もいた。そこには自由があった。既定のどの路線にも乗らない、そうした場がここにある限り僕はここに来ます。

G

声をかけていただいたのがきっかけです。それまで西田幾多郎の本(日本の名著)はほこりをかぶっていた。その本を西田がいた場所で読めるというのはぜいたくな話だと思い、参加するようになった。相変わらずチンプンカンプンだが、分からんまま触れるようにしている。分からんでいい、と。どこかで分かるようになるかもしれないと思って・・・。

H

私は中国から哲学をしに来ましたが、何故なのかは分かりません。でもいろいろなものに出会えてよかった。知らない自分にも出会えました。この場が好きです。

I

何となく、です。分からないことに触れるのもいいですし、この空気が好きです。
佐野
私は何でしょうね。この場に呼ばれている、そんな感じがしますね。自分から何かの理由があって、ということではないんです。さあ、それではテキスト、読みましょう。(追記:昨日は阪神淡路大震災から25年を迎えた日でした。その中で小学生などそのころ幼かった人たちの現在を取材している番組を見ました。あの時泣くことができればよかった、それができなかったから、その時の自分がその時のまま止まっている、というような発言があったように記憶しています。ですが泣くことができる場というものはどこにでもあるというものではありません。人為を超えたものがその場を開くとしか言いようがありません。人為によって開かれる場は同化と排除の支配する争いと差別の場としての公です。人為を超えたものが開く場は人間がその役割を超えて人間として共に関わる場であり、そうしたどこまでも分からないものを西田が(これも人為を超えたものによって)開いている、そこへと皆が呼び出されるように参加している、そんな感じがします。)
(第26回)
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著者

  • 佐野之人 さの ゆきひと
  • 現在、山口大学教育学部で哲学、倫理学を担当しています。1956(昭和31)年に静岡県富士宮市で生まれ、富士山を見ながら高校まで過ごしました。
    京都大学文学部を卒業して文学研究科に進み、故辻村公一名誉教授のもとでヘーゲル、ハイデッガー、西田哲学などを学びました。東亜大学に2009(平成21)年3月まで勤務し、同年4月より現職です。

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